Павел (11.04.2005 11:04:39):

Ну вот и весна пришла, все признаки налицо...

olegb, oleg.bogatchev@gmx.de (11.04.2005 14:27:13):

Павлу, да, явно весенняя шизофрения ряды подкашивает. У нас сегодня небольшое маски-шоу было иркутского масштаба. Правда я, как кот Бегемот сказал, иду никого не трогаю. А так весна. Делайте скидку на больных.

С уважением

Олег

С.П. (12.04.2005 09:44:59):

Борису Сабурову

"...ОБСЕ ╚Фридом Хаус╩, Интерньюс Нетворк, Фонд Сороса и прочие показали свое звериное мурло. По существу, это они ответственны за погромы в Бишкеке." Не думаю. Беспорядки пошли из г. Ош, а это основные "ворота" транзита афганского зелья. Так что, деньги по-видимому от туда. Народ под оранжевый шумок занимается своим бизнесом. А беспорядки - местные субпассионарии воспользовались ситуацией.

С уважением, С.П.

Сергеенко Виктор (12.04.2005 09:47:40):

Упс... ошибочка вкралась. Владимирский собор уже Киевского патриархата.

Но Ющенко всё равно собирал все конфессии, и приказывал: Всем дружить! Хотя это ещё те "пауки в банке", посмотрим.

Марина, Orh700@rambler.ru (12.04.2005 10:59:14):

Всем доброго дня!

Я продолжу теоретические исследования пассионарности.

Да, так вот, ту ╚мозаику╩, которая в первом приближении, сложилось в моем представлении, я предложу вниманию Уважаемой аудитории!

Соотношение бессознательного и сознания в явлении пассионарности┘

Сказать, что пассионарность функция подсознания - это только направление исследования - это пока мало что нам объяснит.

Например, такое свойство нашего бессознательного, как ИНТУИЦИЯ┘ У одних людей она развита сильно у других полностью отсутствует. Но, причем, ее можно развить всевозможными психологическими практиками. Но, как, и в какой мере┘ это зависит от┘ генотипа человека. И об этом нам говорит наука - генная психология.

У животных нет интуиции, ибо это свойство, похоже, порождение Разума! Ибо антилопа, не ПРЕДВИДИТ нахождение льва за бугорком, если не почувствует его запах, или не увидит. И, спокойно, пощипывая травку, приблизится на расстояние удара. Это природа, и так должно быть┘

Но, нас более интересует соотношение сознания, бессознательного и генотипа человека в связи такого явления, как пассионарность. На генном уровне пассионарная микромутация является рецессивным признаком, и биологически деструктивным для вида Homo sapiens. Иначе, пассионарность закрепилось бы в генотипе человека. Но, этого нет, и естественный отбор благополучно убирает это видовое отклонение от нормы.

Так в чем же воздействие нашего Сознания, Разума на пассионарность?

А, вот в чем!

ЧЕРЕЗ сознание - образы, реальные и вымышленные, примеры подражания (сигнальная наследственность) и пр., наше БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ подключает генный механизм. Вот ту, самую, генно ╚зашитую╩ программу, которая присутствует в каждом из нас. Одни из нас будут пассионариями, другие гармоничниками, или субами.

Теперь примеры.

Я, не сомневаюсь в том, Уважаемая аудитория знакома с множествами историй современных ╚маугли╩. Так вот, реабилитационные центры не могут вернуть им действительно полноценный человеческий облик. Почему?

А, в сигнальной наследственности, которой им передавалась животными, отсутствовал элемент Разума. И, гены, человеческие гены оказались ╚заблокированы╩!

Апостол Павел начал свою подвижническую - пассионарную деятельность, исключительно после того, когда к нему явился воскресший Христос.

Отрок Варфоломей стал пассионарием св. Сергием Радонежским после некого видения┘

Наполеон стал ╚Наполеоном╩ после посещения салона гадалки и ясновидящей мадам Ленорман┘

То есть, мы тут видим некое образное событие которое по цепочке Сознание - Бессознательное - генная память, ╚запускает╩ механизм, или же образ действия, называемый нами, в данном случае - пассионарностью.

Таким образом, Сознание или Разум в явлении пассионарности играет первостепеннейшее значение.

Поздравляю всех с Днем Космонавтики!

С Уважением,

Марина.

Борис Сабуров (12.04.2005 11:33:10):

C.П. Перечисленные международные организации, а точнее люди которые за ними стоят, прекрасно понимали к чему могут привести их действия направленные на дестабилизацию обстановки в Киргизии. Подкармливая и организуя оппозицию, они ставили одну цель: свалить режим Акаева, а что при этом произойдет, и в какие эксцессы выльется, им было плевать. Сейчас, когда стало ясно, как неприглядно выглядит ╚революция тюльпанов╩, а точнее ╚революция анаши╩, западная пресса перестала писать о ╚революционном прорыве к демократии╩ в Киргизии. Комментарии в СМИ очень сдержанные и пессимистичные. А, в общем, и целом, Запад мало беспокоит судьба ╚диких азиатов╩, создать пояс нестабильности вокруг России - вот их главная задача. На сегодня уже ясно, что режим Саакашвилли катится в пропасть и на Грузию хлынет новая революционная волна. Очень сложная политическая ситуация на Украине. ╚Прометеи революции╩, они, как известно мало пригодны к созидательному труду. Им подавай охоту на ведьм и врагов народа. Да все это было в истории много раз и чем кончалось хорошо известно.

С.П. (12.04.2005 12:01:08):

Борису Сабурову

А зачем Западу надо было сваливать режим Акаева? Все что ему надо - он и так мог получить без всяких проблем. Нужно 10 баз, получит 10 баз. А бунт? У них там бизнес был, бунт им явно не нужен.

С уважением, С.П.

Денис (12.04.2005 12:37:36):

Марина, ну Вы, извините, загнули! Вообще-то, согласно Новому Завету, апостол Павел был пассионарием далеко до того, как к нему явился Христос. Почитайте с каким усердием он в начале преследовал христиан. И Наполеона сделала не гадалка, а природа. Он с самого раннего возраста был чрезвычайно амбициозным, драчливым, гордым, жестоким и т.п. Достаточно объективный взгляд на эту личность из наших историков, на мой взгляд, имел академик Е. Тарле (⌠Наполеон■).

Виктору Сергеенко

Украина давно протягивает руку, только за подаяниями. Мол, вы нам подкиньте деньжат, а мы вам, как говорится, ⌠верой и правдой■. Не подумайте, что я злорадствую. Украина, для меня такая же МОЯ страна, как и Россия, ибо все мои корни оттуда, из Новороссии. Однако, все, что происходит сейчас, вызывает недоумение. Вот, Валерий говорит о каком-то пассионарном подъеме. О каком подъеме может идти речь, когда население Украины катастрофически сокращается, люди уезжают за рубеж, причем в больших масштабах, чем из России? Новым поколениям национал-свидомые историки пытаются вбить в головы русофобию и я сомневаюсь, что современные школьники знают, что во времена Богдана Хмельницкого запорожцы называли себя русскими.

Валерию

Вы имеете ввиду объединение на основе какого языка? Русского, галицийского или суржика? Скажите какой процент населения Украины считает литературный украинский язык своим родным и использует его в домашнем общении?

Борис Сабуров (12.04.2005 13:16:59):

С.П. А зачем Западу было сваливать режим Кучмы? Все что ему надо - он и так мог получить без всяких проблем. Войска в Ирак послать - пожалуйста, в НАТО вступить - да сколько угодно,сделать приятное Бушу, так и этого Кучма очень даже хотел. Революция на Украине нужно была для того чтобы потом экспортировать ее в Россию. А Вы задайтесь простым вопросом, а нужна ли Западу, США в первую очередь процветающая Украина? Это для какого такого геополитического расклада?

С.П. (12.04.2005 14:05:36):

Борису Сабурову

Ну, Украина с Грузией, в отличии от Киргизии граничит с нами. Во-вторых, режим Кучмы метался между Европой (летом) и Росиией (зимой). В третьих, в самом конце была сделана ставка на некоторую интеграцию с Росиией - сразу на Западе раздались вопли о возрождении Империи. Одно дело прозападный режим на границах с геополитическим конкурентом, другое дело режим, пытающийся усидеть сразу на двух креслах. Так что, в первых двух случаях уши американцев точно торчат.

А процветающая Украина (как и Грузия) уж точно ни кому не нужны (кроме украинцев и русских). Но и война там ни кому не нужна, ни Росии, ни Евро.

С уважением, С.П.

fyunt (12.04.2005 18:58:58):

Выскажу мысль, которая может показаться неожиданной. Президент Кучма реально отстаивал независимость Украины и, думаю, украинцы когда-нибудь об этом ещё вспомнят с ностальгией.

Да, он проводил политику сидения на двух стульях - а что ещё остаётся такой стране - и у него получалось. При нём Украина не присоединялась ни к Западу, ни к России - а это многого стоит. И в то же время он доил и ту и другую сторону - как не вспомнить про умное теля что у двух телок молоко сосёт - и это нельзя назвать плохим ведением дел. Если кто не знает на Украине бензил стоил дешевле чем в России.

Вы знаете, в создавшейся ситуации это, на мой взгляд, это было оптимальное решение. Не знаю, сможет ли продолжить такую политику новое руководство. Если нет (а всё к тому идёт), то значит реальная независимость - тю-тю.

Как ни крути, а гипотетическое присоединение в ЕЭС - потеря суверенитета.

Именно этот реальный суверенитет Украины и был как кость в горле что Западу, что России - поэтому Кучма и не нравился ни тем, ни другим.

А украинцы ┘

Сергеенко Виктор, вы могли заметить, что я не из осуждальщиков. Но выскажу своё личное мнение - с этой ╚революцией╩ Украина попала в тот ещё переплёт, и как она выберется из всего этого ┘ Скорей всего будет как в поговорке: - торговали (революционерствовали) - веселились, подсчитали - прослезились.

Во всяком случае реальной независимости Украины (столь недолгой), скорей всего пришёл конец.

Olegb (12.04.2005 19:59:42):

Я просто еще раз хочу сказать:

1. Чем больше арестуют руководителей за сепаратизм, тем лучше для России

2. Чем больше неподготовленная элита Украины будет делать ошибок, тем лучше для России

3. Чем больше новое правительство Украины будет отнимать предприятий у владельцев, тем лучше для России.

Россию в Украине может интересовать только

а) Металлургия

б) Порты

с) Обеспечение транзита газа.

д ?) Курорты

Пускай в центре останется Украинская республика, с киёвской интиллигенцией и с западенцами. А вот Новороссию верните. Даже на правах протектората.

С уважением

Олег

fyunt (12.04.2005 20:26:48):

Olegb

Удивили!!!

В чём же выгода России? Чем эти три пункта лучшее для России? Типа: - у соседа корова сдохла, мелочь а ...

По мне так России очень выгодно чтобы на границе была благополучная, стабильная и дружественная страна, а не такое вот предпологаемое вами страхолюдие.

С уважением.

Фюнт.

ps

А не погорячились ли вы???

Olegb, oleg.bogatchev@gmx.de (12.04.2005 20:52:52):

fyuntu

Возможно и погрячился,

просто нужно понять, что нужно России

а) Или мы идем на "агрессивную" политику, развал Украины и т.д.

б) Ничего не делаем и ждем что там случится.

в) Медленно скупаем на Украине, то что можно.

Прошу учесть, что для нас в Сибири важно действительно

а) Доступ к портам, наши российские перегружены.

б) Рынок сбыта без пошлин и таможни

С уважением

Олег

Денис (13.04.2005 11:16:04):

Борису Сабурову

Вы правы. Кучма, как пропагандист идеи ⌠Украина - не Россия■, Запад вполне устраивал. Однако, для Запада абсолютно неприемлемо сближение Украины и России. А уж тем более объединение трех родственных этносов в одно государство, ибо это равносильно воссозданию супердержавы. Поэтому будет продолжаться идеологическая подпитка украинского национализма и сепаратизма и будут поддерживаться те политеские группировки, которые будут дистанцироваться от России. Будут взращиваться идеологичеки подготовленные поколения, которые со школьной скамьи будут думать, что Россия - потенциальный враг, колонизатор, зачинщик геноцида украинского народа и т.д. и т.п.. Оно и понятно, т.к. строительство нового государства частично основывается на поиске внешнего врага.

На мой взгляд то, что многие как на Украине, так и в России перестали мыслить супердержавными категориями свидетельствует о резком снижении пассионарности. Украина, Россия и Белоруссия были три кита, на которых держалась империя. Поэтому для меня очень странно слышать от некоторых украинцев обвинения в адрес России, касательно империализма. Как будто украинцы не учавствовали в создании этой империи и не стояли у власти. Подобный раскол этнического поля более характерен для обскурации, нежели для инерции.

Olegb

России в первую очередь нужен сильный и стабильный союзник, который не вел бы двойную игру. Тем не менее я не перестану придерживаться мнения, что размежевание и ⌠взаимная независимость■ губительна обоих стран. Никогда Украина не станет процветающей дистанцировавшись от России. Об Евросоюзе придется скоро забыть, ибо там на очереди ряд других стран, включая Турцию, а ЕС еще надо переварить недавно приссоеденившихся членов. Также членство в ЕС не означает улучшение жизни. Россия же не вернет себе своего прежнего статуса в мире без Украины.

Сергеенко Виктор (13.04.2005 11:55:33):

Марина:

╚Наполеон стал ╚Наполеоном╩ после посещения салона гадалки и ясновидящей мадам Ленорман┘

То есть, мы тут видим некое образное событие которое по цепочке Сознание - Бессознательное - генная память, ╚запускает╩ механизм, или же образ действия, называемый нами, в данном случае - пассионарностью.

Таким образом, Сознание или Разум в явлении пассионарности играет первостепеннейшее значение.╩

Не могу с вами согласиться, и не вижу причин модернизировать Гумилёвское понимание. Вы же не будете просто бегать по улице, и кричать: Я пассионарий!!! Вам нужен повод для действия или слова. Таким поводом для украинцев послужило убийство журналиста Гонгадзе, кристально чистого человека! Вторым поводом, поднявшим остальных, стала - фальсификация выборов. Для донецких пассионариев сейчас повод для проявления - арест Колесникова, одного из лидеров местного криминалитета. Без повода ничего не происходит, и пассионарий останется на месте, и энергия будет растрачена на самоедство, но без пассионарности и повод ничего не будет значить, и останется в безвестности. Достаточное число поводов, наиболее полно выявит уровень пассионарности, но изменить его не в силах. Т.е. сознание и разум, только фон, средство мотивирования действий, но не истинная движущая пружина.

В таком ключе мы можем говорить о ╚искусственном╩ создании поводов для пассионариев, для направлении их деятельности, и говорить о КПД пассионарности.

Денис (12.04.2005 12:37:36):

╚Украина давно протягивает руку, только за подаяниями. Мол, вы нам подкиньте деньжат, а мы вам, как говорится, ⌠верой и правдой■┘ Однако, все, что происходит сейчас, вызывает недоумение. Вот, Валерий говорит о каком-то пассионарном подъеме┘╩

Унизительная политика односторонней зависимости сейчас заканчивается. За последние четыре года Украина особенно интенсивно распродавалась России, и это называлось - приход иностранного капитала. Хотя настоящие иностранные инвестиции в нашу экономику практически прекратились из-за коррупции и беззакония. Как когда-то англичане спровоцировали пассионарный всплеск Жанны Д′ Арк(Мне стало жаль милую Францию), поляки заставили действовать Минина и Пожарского, так теперь Россия своим чрезмерным вмешательством спровоцировала нынешний пассионарный подъём в Украине. На сторону чисто украинских националистов перешла и ОЧЕНЬ значительная часть ╚рускоязычных╩, принявших ответственность за историческую судьбу своей родной территории.

fyunt (12.04.2005 18:58:58):

╚Выскажу мысль, которая может показаться неожиданной. Президент Кучма реально отстаивал независимость Украины и, думаю, украинцы когда-нибудь об этом ещё вспомнят с ностальгией.╩

Мысль довольно ожидана, она принадлежит самому Леониду Кучме. Как не польстить себе любимому. Постепенно политики и экономисты, отстаивающие партнёрский подход к России оказались у него в опале(Пинзеник, Тимошенко, Ющенко), и Украина превратилась в ещё одну большую российскую область, даже территориальные границы которой перестали уважаться. Да какие счёта могут быть между Гебистами? Только швейцарские┘ Кучма, (а по непроверенным данным, Медведчук и Янукович сотрудничали с КГБ) В результате контакты с миром были практически свёрнуты, если не считать контактами тайную продажу оружия маргинальным странам, и отправку солдат в Ирак, дабы ╚замазать глаза╩ и защитить счета за границей за предыдущие грешки.

Пока экономическая политика правительства меня более чем радует. Тимошенко проводит два-три брифинга в день. разъясняя каждый свой шаг. Особая находка новой власти - Главный милиционер Луценко. Преступления начали раскрываться, судебная система начали работать. К власти пришли настоящие специалисты, и тут я вижу только две возможные проблемы. Первая проблема, вмешательство в экономику всегда плохо, экономической квалификациии никогда не бывает достаточно, и экономисты-реформаторы могут пасть жертвами собственной активности. Российский Примаков прославился ничегонеделанием после кризиса 98-го года, экономика сама восстановилась наилучшим образом. Вторая проблема - Россия. С Россией ситуация такова, я не говорю о россиянах, а её правительство видимо не устроит экономически сильная и независимая Украина. Успех реформ в Украине поставит под сомнение вертикаль власти, и государственный ⌠капитализм■, с таким трудом выстроенные Путиным. Цены на энергоносители для Украины скорее всего будут подняты до мирового уровня, а то и выше. Возможен мелкий саботаж на других экономических фронтах. В общем, я думаю грядёт настоящее признание независимости Украины!

С уважением, Виктор!

Олег Пыльцын (13.04.2005 12:06:57):

Виктору Сергеенко.

Ваше сообщение прочитал только мельком, затем в архив почему-то последний период дискуссии не попал (с 28.03). Поэтому отвечу только в общем.

Вы находитесь в состоянии эйфории после "оранжевой" революции. Почти в том же состоянии находилась и часть россиян после августа 1991г. Так что Украина лишь повторяет российский путь. Да и советники у Ющенко почти те же - Немцов уже у вас, скоро и другие наверняка потянутся. Так что ничего особенно нового в "оранжевой" революции нет, правда путь немного другой дальнейший будет.

Тяга украинцев в Европу сродни тяге к идеалу, реально не достижимому в жизни. Такая же ментальность была и у русских революционеров начала века, теперь тяга к коммунизму заменилась на тягу к "свободе и демократии", которую может обеспечить "только Европа". А Россия - "Азиатчина". Достаточно примитивные рассуждения нынешнего украинского национального сознания. А примитивные рассуждения и приведут к примитивной внешней и внутренней политике. Так что "расцвета незалежной" в "объединеной Европе" Вы вряд ли дождетесь, а немало горких разочарований Вам предстоит испытать. Но это и есть наиболее логичное следствие нынешней эйфории.

С уважением, Олег.

С.П. (13.04.2005 12:23:47):

Сергеенко Виктору

"Тимошенко проводит два-три брифинга в день. разъясняя каждый свой шаг. " - а работает она когда?

С уважением, С.П.

Борис Сабуров (13.04.2005 14:19:52):

Сергеенко Виктору

Как-то странно у Вас получается, что не деятель ╚оранжевой революции╩, то святой, в то время как все ваши политические противники с восточной Украины - быдло и уголовники. Вот и Колесников оказывается криминалитет. Возможно, кто есть, кто на Украине, Вам лучше знать, вот только в крылышки за спиной у Ющенко, я не верю, и в

команду из честных чиновников - борцов с коррупцией тоже не верю. Как- то больше доверия вызывают слова Тютчева ╚Все они (чиновники) более или менее мерзавцы, и, глядя на ннх, просто тошно, но беда наша та, что тошнота наша никогда не доходит до рвоты╩. Предвижу, Ваш ответ, что чиновники-мерзавцы, все живут в России и на востоке Украины.

Вы говорите, ╚преступления начали раскрываться, судебная система стала работать╩. А как же с убийством экс-министра внутренних дел Кравченко, видимо это дело будет раскрыто после следующей революции, вот тогда мы узнаем много нового о самом Ющенко и его команде. Это как в известной песне поется:

Но в октябре его немножечко того,

И тут узнали мы всю правду про него┘

Денису

Очень верно Вы подметили, касательно российского империализма. Это что же получается - Россия наслаждалась империализмом, ╚тюрьмой народов╩ слыла, а украинцы значит, в это время розы нюхали или того хуже, гнулись под ярмом москалей. Участвовали, и в создании империи, и у власти стояли. От Разумовского и Безбородко до Брежнева, еще как поучаствовали и впереди революционного паровоза бежали, как небезызвестный паренек с Херсонщины, по имени Лев Давидович Троцкий. Украина была кузницей кадров для бюрократического аппарата Российской империи и СССР. А теперь значит, отряхнем советско-имперский прах с наших ног и в чистых черевиках в Европу, потому как мы украинцы - жертвы российского империализма.

Марина (13.04.2005 15:53:26):

Денису.

Денис доброго дня!

Давайте с вами, не торопясь, в свете этой моей концепции - о психологическом толчке для проявления индивидуальной пассионарности, разберем поведение апостола Павла.

Читаем Библию:

╚Деян.7:58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,

(здесь речь идет о побивании камнями христианского проповедника Стефана),

Деян.8:1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме;

Деян.8:3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу,

Деян.9:1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику,╩

То есть, что мы тут наблюдаем? А то, что Савл, он же Павел, является человеком толпы. Он находится в толпе, он подчинен животным инстинктам толпы, и, прежде всего инстинкту агрессии.

Два года назад мы разбирали очень интересное сообщение о необычной агрессивности представителей южно-африканского племени Яномамо. Так вот, их ДНК-анализ показал мутацию 7R в гене, который кодирует рецептор нейротрансмиттера допомина DRD4 (во, как мудрено! Самой бы знать, что все это обозначает)! Но, тем не менее, здесь мы можем однозначно говорить о гене, или его мутации, отвечающего за безусловный инстинкт агрессии, и не более того.

Но, причем же здесь пассионарность?

Я не сомневаюсь, что генотип апостола Павла содержал вот ту самую мутацию 7R, мутацию повышенной агрессивности. А, он, собственно, и не выделялся из толпы, и действовал сообразно своим инстинктам.

Но, в то же время Павел является и носителем пассионарной микромутации. Только вот ген(ы) этот еще не ╚активирован╩! Ибо биологически, как деструктивный, он ╚заблокирован╩.

Теперь в жизни Павла происходит некое необычное событие:

╚ Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.

Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь.╩ (Деян.9: 3,5).

То есть, говоря в терминах психиатрии, разум Павла претерпел состояние ИЗМЕНЕННОГО СОЗНАНИЯ.

Уж, что это за явление такое было, я не берусь судить: НЛО, полтергейст и пр. аномальность. Но, после него поведение Павла радикально меняется.

Он превращается в подвижника и аскета:

╚И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий╩. (Деян.9: 18,20).

У Павла появляется цель, появляется неодолимое стремление к проповеди, и проповедуя, он начинает много путешествовать. То есть, налицо проявились признаки┘ пассионарности┘

Далее, - безграмотный человек (в Новом Завете я ничего не нашла об образовании Павла) пишет или диктует Послания, которые, по своей сути, являются основополагающими тезами в христианской ортодоксии.

И, вообще мы наблюдаем, что у Павла импульс пассионарности становится доминирующим в его поведении, да и как положено при таком раскладе: пассионарность - самосохранение, он подавляет биологические инстинктивные импульсы, в том числе и агрессивность.

╚Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе людей, воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов.

Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию╩. (Деян.13: 50,51).

Ну, а теперь, рассмотрев столь подробно, пример апостола Павла, я сделаю тот же вывод. Что пассионарность, как антитеза биологической инстинктивной деятельности проявляется в результате какого-то толчка Сознания. Будь то реальный или вымышленный образ. Ибо, как учит психология, вымышленные образы, для человека, не менее реальны, чем осязаемые, объективные.

Или же, скажем по-другому, нужен факт измененного сознания.

Денис, все мои рассуждения, естественно гипотеза. Предположение, требующее еще дальнейшего исследования.

С Уважением,

Марина.

Евгений Саныч (Санкт-Петербург), Babkov_e@mail.ru (13.04.2005 16:45:44):

Добрый день. Господа, подскажите, пожалуйста, где можно найти труды В. И.Вернадского, в частности "Химическое строение биосферы Земли и ее окружения", в инете. А то в магазине не продается, а в библиотеке просто не достать - вечно на руках.

Валерий (13.04.2005 17:08:30):

Марине.

Вопрос о соотношении генотипа и фенотипа один из наиболее сложных в этнопсихологии и решить его однозначно невозможно. Я внимательно прочитал Ваш постинг и убедился, что Вы следом за представителями некоторых других психологических школ выступаете за приоритет социальных (в широком понимании этого слова) факторов перед наследственными в отношении причин ╚пассионарности╩. То есть Вы почти повторяете (только другими словами) те же тезисы, за которые критиковали меня в прошлом году.

╚Таким образом, Сознание или Разум в явлении пассионарности играет первостепеннейшее значение╩.

Абсолютно с Вами согласен! Но эта точка зрения идет вразрез с принципами ПТЭ.

Однако, приведенные Вами примеры действительно неудачны, на что Вам резонно указал Денис.

С уважением

Денису.

Запорожцы себя называли не русскими, а приверженцами русской веры. Это не одно и тоже.

Пассионарный подъем в конце 19 века-начале 20 века среди украинского этноса очевиден. Вспомните события гражданской войны 1917-1920 гг. и последующую затем политику ╚украинизации╩. Налицо типичные признаки акматики. О сегодняшней же ситуации можно говорить лишь через некоторое время.

Объединение произошло на основе литературного языка украинцев, проживавших в Российской империи (т.е. языка Котляревского, Шевченко и др.). По этому поводу были горячие дискуссии, поскольку некоторые галичане выступали за создание отдельного языка. К счастью, такие взгляды распространения не получили. В конце концов галичане пошли на компромисс: они признали язык ╚надднепрянцев╩ своим, взамен многие ╚галицкие╩ слова вошли в лексический состав общего украинского литературного языка.

Такой статистики Вам не укажу. Да и кто ее сейчас ведет! В последней переписи языка не было такой графы: какой язык считаете родным?

Русофобию вбивать и не нужно. Для этого достаточно дать почитать школьникам и студентам тексты выступлений отдельных российских политиков.

fyunt

Приветствую, уважаемый Павел. Мне очень понравился тот Ваш постинг, где Вы указывали, что США может быть потенциальным союзником России в борьбе против мусульманского и китайского миров.

Ваш анализ ситуации в Украине в целом тоже более или менее правилен. Не согласен с Вами лишь в том, что при Кучме была реальная независимость. Да и как можно в условиях глобализации был полностью независимым?

Сергеенко В.

Уважаемый Виктор! Мне очень близки Ваши чувства, оценки и настроение, однако, на мой взгляд, постепенно нужно отходить от излишне оптимистичной и эмоциональной оценки происходящих событий. Пока что у нас произошла лишь замена авторитарной └псевдоэлиты■ на демократическую. А о том будут ли преобразования в Украине по-настоящему революционными покажут ближайшие месяцы. И к этим демократическим изменениям на своем региональном уровне мы тоже должны быть причастны.

Жму Вашу руку!

Б.Сабурову

└Украина была кузницей кадров для бюрократического аппарата Российской империи и СССР■.

Можно говорить лишь об географической └Украине■ во времена империи, а не о государственном или этнонациональном образовании. Да и высшие чиновники СССР - выходцы с УССР - в основном не принадлежали к этническим украинцам (в том числе и вышеупомянутый Леонид Ильич).

Денис (Центральная Франция) (13.04.2005 18:28:40):

Валерий, Вы же, насколько я понимаю, историк, и понимаете, что доказать, что жители Украины считали себя ⌠людьми русскими■ не сложно, да и не нужно. Я подозреваю, что именно поэтому Вы и придерживаетесь идеи гипотетического пассионарного подъема на Украине в конце 19 - начале 20 веков, чтобы объяснить смену этнонима. Однако, ⌠пассионарный подъем■, о котором Вы говорите - вовсе не очевиден. Последующие события подтверждают, что события на украине являются частным проявлением надлома, а сейчас возможно и обскурации, русского суперэтноса.

Очень много интересных статей об Украине можно найти здесь http://ua.mrezha.ru

Борис Сабуров (13.04.2005 20:35:28):

Уважаемая Марина. Апостол Павел происходил из семьи достаточно богатых иудеев, принадлежащих к партии строгих ревнителей Моисеева закона - фарисеев. В юности он получил хорошее образование в знаменитой школе Гамалиила, который отличался от других законников широтой возрений доходившей до признания значения и за языческой литературой. В этой школе Павел не только основательно изучил весь закон Моисеев,но и познакомился с греческой литературой, как это обнаружилось в его знаменитой речи перед афинским ареопагом, где он приводил места из греческих поэтов.(Деян.17)

Комнин (13.04.2005 21:32:43):

Русские интеллигенты продолжают свое дело. То есть на русском языке ругают все русское. Русские (или россияне) во всем виноваты. Основная проблема.

Настоящую Украину они не любят, потому что именно на Украине появился этноним "русский". Думаю скоро в этом будут видеть главную причину всех бед украинцев.

Нам же необходимо отделять русских интеллигентов от украинского народа. Отдельные русофобы, не повод чтобы впадать в украинофобию.

Все равно украинцы - наши братья.

Дмитрий Лазарев, lazarev_d@mail.ru (14.04.2005 03:14:12):

Здравствуйте! Почитал архивы за последние недели. Смотрю, вновь разгорелась жаркая полемика с нашими украинскими друзьями. Пока дело не дошло до оскорблений, предлагаю несколько охладить пыл, и поплотнее заняться другой проблемой, которая параллельно раскручивается в дискуссии. Я имею в виду проблему пассионарного напряжения и пассионарности индивида. Не скрою, здесь прозвучало несколько интереснейших, с моей точки зрения, и перспективных мыслей по этому поводу.

Однако некоторая разобщенность в понимании пассионарности, все-же существует. Думаю, было бы неплохо попытаться собрать воедино все представления о пассионарности и попытаться понять, а о чем же мы спорим?

В прошлом своем постинге я затронул проблему целесообразности определения степени (и знака) пассионарности через темперамент человека. Казалось бы, безусловной связи здесь нет. Однако в работах ЛНГ можно найти оговорки, указывающие именно на темперамент как природу интересующего нас явления.

Первое указание - это признание генетической природы пассионарности. ╚Избыток биохимической энергии╩, не берется из ничего. Он заложен в генах, это тот самый импульс, который сообщает природа каждому из нас при рождении. Кому-то в большей, кому-то в меньшей степени.

Второе указание - это классификация людей по аттрактивно-пассионарному признаку. Здесь Гумилев неоднократно приводил